对话The Sandbox联合创始人Sebastien; ABGA执行副会长Simon Li访谈精选实录
在2024年1月26日，ICC Camp与其深度合作媒体DeThings举办了一场精彩的行业分享会，邀请到了The Sandbox的联合创始人Sebastien和ABGA执行副会长、Chain Capital的创始人Simon Li，深入探讨了元宇宙与Web3游戏技术的融合与发展。以下为分享精选：
主持人Viviana：首先请Simon老师分享ICC Camp的创业营相关信息，包括创业营的介绍，目的，合作伙伴以及提供给学员的支持等。Simon展望ICC Camp未来的计划
Simon Li：
ICC Camp的全名是Imagine Creation Combintor Camp，我们希望为Web3游戏领域带来更多的想象力和创造力。在ICC Camp之前，我们于2021年成立了亚洲区块链游戏联盟，吸引了许多Web3游戏项目的加入。我们还举办了各种活动，如Web3游戏峰会和Web3游戏黑客松，与各种游戏项目建立了联系。在过去的两年中，我们收到了来自会员和合作项目大量关于建议和资源介绍的请求。行业仍然非常年轻，商业模式和规则尚未定型，我们注意到许多初创公司需要在这个年轻行业中的具体指导。
过去，我们还未准备好提供项目所需的东西，然而，经过两年的准备，我们在行业中获得了丰富的经验并建立了强大的网络，我们相信现在我们可以为这些项目做一些事情。这就是我们目前决定启动ICC Camp的原因。
ICC Camp是一个为期6个月的加速项目，我们邀请了一批行业专业人士共同加入，为参与项目提供具体指导。我们的导师包括来自领先风投的专业人士，如来自ABCDE Capital的杜军，来自RockTree Capital和ZhenFund的Omer，来自Lingfeng Innovation Fund的Nicole，来自Bitrise Capital的Kevin，以及我自己来自Chain Capital；我们还有来自著名游戏项目的导师，如来自The Sandbox的Sebastien，来自StepN的Yawn，来自YGG的Gabby，来自MixMarvel的Jade等。我们还有许多其他来自GSR、SlowMist、Google Cloud、Alchemy Pay、Klaytn等的优秀导师，涵盖了Web3领域项目需要了解的所有话题。
ICC Camp最近刚开始注册，呼吁所有Web3游戏建设者加入我们，共同构建。除了强大的导师团队，我们还与那些领先的机构合作，为参与项目提供各种支持，如在不同亚洲国家和地区的学习之旅、奖学金奖励、公链赠款、Ecofund投资支持、免费云服务额度、审计折扣等等。我们希望为初创企业带来更多的价值和支持。
主持人Viviana：对话Simon老师，认为什么样的Web3游戏产品可以更好的得到资本的青睐，未来如何更好地向主流web2市场宣传链游，话句话说，如何吸引web2玩家流入web3游戏？
Simon：我相信能够吸引资本青睐的Web3游戏产品具备以下特点：
首先，创新的游戏玩法和高质量的游戏体验至关重要：提供与传统游戏不同的独特而引人入胜的体验更有可能吸引注意。这包括改善游戏体验和可玩性，而不仅仅是将游戏皮肤作为NFT和游戏币作为代币简单地代币化。
其次，构建强大的社区和生态系统，一个好的Web3游戏能够培养强大的社区，创建可持续的生态系统，让玩家感到有价值和参与度高，这对投资者有吸引力。这包括透明的治理模式和玩家参与决策过程。
第三，健康的代币经济体系对游戏的可持续性和生命周期至关重要，需要管理通货膨胀并减少经济波动。游戏玩法和经济的重大变化应该与社区利益相关者保持平衡并进行沟通。
第四，明确的盈利能力是关键，对于玩家和开发者都公平且有利的代币化模型至关重要。这可能包括NFT和代币的创新用途，确保生态系统中所有的代币和NFT都有明确的用途和价值，为玩家提供真正的价值。
关于如何吸引Web2玩家进入Web3游戏领域，我相信Web2游戏玩家不关心NFT和代币；他们关心的是游戏是否有趣。他们不关心互操作性；他们关心的是游戏是否能提供多小时的游戏体验。因此，吸引Web2游戏玩家到Web3应该关注游戏体验，而不仅仅是代币。毕竟，游戏不是一份工作，不应过分强调从游戏中赚钱的能力。一个好的游戏自然会吸引游戏玩家，无论是Web2还是Web3。
其次，对于新的Web3用户，简化的入门过程很重要，提供用户友好并最小化区块链和加密货币的技术障碍。例如，许多游戏现在使用AA钱包技术，允许玩家使用电子邮件或电话号码登录，并直接绑定他们的钱包，而无需记录助记词。这是一个重大进步，因为许多初学者被复杂的注册过程挡在了门外。
第三，强调玩家的所有权和收益很重要。Web3游戏拥有真正的数字所有权、潜在收益，并允许玩家参与游戏治理的优势。我相信Play-to-Earn模式将是游戏业务模式的下一个发展方向，玩家通过参与和贡献获得游戏所有权，以代币或游戏内资产的形式。例如，一款游戏开始时可能是免费的，允许玩家赚取小奖励，然后投资于游戏以获得有价值的游戏资产。用户可以通过利润分享协议轻松从市场租赁NFT资产，在不需要 upfront花费大量金钱的情况下进行更高级别的竞争。Play-to-Earn模式鼓励玩家积极构建和培养游戏周围的社区，让玩家参与游戏的开发和决策过程。
主持人Viviana：谢谢Simon老师，这边Sebastien也刚刚上线！欢迎Sandbox的联创Sebastien，请您简单做下自我介绍。
Sebastien：我是Sandbox的首席执行官和联合创始人，也是区块链游戏联盟的主席。Sandbox实际上是一个去中心化的虚拟世界，任何人都可以成为创造者，利用体素制作三维内容，无需任何编程技能或代码，就可以在他们拥有的数字土地上发布他们使用区块链技术和NFT创作的所有内容，并以他们想要的方式进行货币化，他们可以在市场上与所有用户交易。
我们已经发展成为一个平台，现在拥有超过500万用户，全球有超过400个品牌作为合作伙伴，我们在亚洲的国家如新加坡、香港、韩国、日本、泰国、印度等地都有影响力，我们希望继续扩大我们的存在，使得元宇宙的可能性尽可能地对每个人开放。
主持人Viviana：Sandbox确实是一个关于创新、决心和成功的故事。请问Sebastien老师，您在行业内积攒了10余年经验之后，为何会选择自己创业，是什么激励了您的创业想法，您在创建The Sandbox的过程中遇到了什么样的挑战与机遇，对于欲从Web2游戏行业转移到Web3游戏行业的创业者们有什么建议。
Sebastien：我其实一直是一名创业者，回想起来，我和我的商业伙伴作为联合创始人已经有16年了，我们一直在新技术领域开拓新的道路。因此，当我们在2017年开始密切关注区块链技术时，我们与一些品牌一起成为了区块链游戏领域的先锋，这些品牌是我们的母公司。作为一名企业家，当然总是会遇到很多挑战，你必须沿着企业家的道路前进，这是一条漫长的道路，我们常说，Sandbox是一夜成功的背后是11年的努力，而且我甚至认为我们还没有成功。我们还有很多事情要做，比如如何吸引更多的观众。我们的平台还没有在移动端上线。我们预计只有在2025年才会作为一个公共的虚拟Sandbox正式运行，但我们仍在逐步建设中。
我们面临的挑战之一是在2018年我们进行第一轮融资时说服我们的第一批投资者，实际上，我们与超过一百位投资者交谈过，没有人相信我们能做到。大家都认为这只是另一个在区块链上的Minecraft或类似的东西。即使我们有愿景并且是经过验证的企业家，市场还是不太相信我们的能力，但我们继续前进，并且之后建立了更多。
我们在2019年之后再次进行了融资。我们与全球风险投资和广场事件等进行了投资。因此，尽管我们是最后一个社区，我们证明了我们的工具已经准备就绪等等，我们发现重新说服人们相信我们的愿景仍然存在一些困难。所以，无论如何，每一步都是对技术挑战的教育和对投资者的说服挑战。
我相信，这只是企业家正常的旅程。但你必须专注于正确的优先事项，始终如一地展示你的里程碑，展示你的进展，构建你的产品，吸引真正的用户，发展你的商业模式和收入模型，这样你的业务就会逐渐健康发展，并希望也能吸引到合适的投资者。
主持人Viviana：是真的非常鼓舞人心！元宇宙的建设需要哪些硬件技术的支持，The Sandbox在元宇宙硬件技术上是否有创新，这些技术上的创新给the sandbox带来怎样的新发展，是否较大的提升了玩家的游玩体验？
Sebastien：我认为，首先，我相信区块链游戏至关重要。而且，真正的数字所有权对于行业中超过75%的参与者来说是一个主要吸引力，作为区块链游戏联盟的主席，我们每年对我们的600个会员公司进行行业调查。我们有超过500个回应，他们真的表现出这是除了需要新商业模式和真正有可能以新方式奖励玩家外的前三大好处之一。
现在，市场上吸引用户变得更加具有挑战性，因为数据所有权和隐私的重要性，Web 2.0平台不能再收集数据用于游戏的营销和用户使用。你不能以相同的方式收集数据并针对用户。所以，这提出了如何驱动用户的问题。如果你不能基于他们的行为来定位他们，那么Web 3.0和区块链就成了解决方案，因为现在用户拥有了他们资产的所有权。他们拥有他们钱包的所有权。
用户拥有控制权，他们可以选择如何连接，以及他们与不同游戏分享哪种数据。但这也为创作者提供了机会，因为现在他们可以基于用户所拥有的资产来定位用户。由于互操作性，一个附加资产可以跨不同的产品和服务使用，并拥有超出开发者最初计划的新用途，这就是他们可以吸引非常参与其中并且价值增长的用户，因为一个用户的价值不再仅仅被一个开发者捕获，而是作为开发者、持有者，在一个应用、一个游戏到另一个游戏中的价值累积。
我认为，总的来说，使用这项技术来解决像奖励用户这样的挑战，让用户拥有额外资产并拥有使用它们的自由，如果他们想的话，甚至可以出售它们，以及基于此开发新的商业模型以及新的用户获取策略将会成为游戏未来的一部分。这就是为什么像我们这样的行业和Web 3.0将继续吸引新的参与者，无论是之前从未制作过视频游戏的新手，还是之前已经在移动免费游玩或高级空间中建立了领导地位的传统游戏公司，比如Softbank等。
至于使用元宇宙所需的硬件技术，我认为区块链技术在确保用户在元宇宙中首先拥有数字身份方面至关重要。这使用户能够以其化身的形式无缝地在不同的世界和平台之间移动。
区块链技术还支持品牌和创作者以新的方式吸引他们的观众，开发他们的货币化策略，并根据用户拥有的数字资产获取特定体验的访问权。
此外，区块链技术在治理方面也很有趣，例如使用去中心化自治组织（DAO），让拥有特定资产的用户参与投票决策，这些决策将决定那个世界的未来。成为投票决策的参与者，以此决定正在建设中的世界的未来。这是由用户为用户控制的方式。因此，区块链作为一种技术，确保了元宇宙不会被单一机构、单一政党或单一平台控制，并且可以像一个民主国家一样发展。用户就像是城市的公民。
主持人Viviana: 是的。对于一款好的元宇宙游戏来说，如果只能选择一个最重要的评价标准，各位认为会是什么？玩家自由度？可持续性经济模型？丝滑的交互方式？或是其他？
Sebastien：我认为元宇宙的成功在于多个方面。我们真正尝试用三个简单的类别来解释元宇宙的概念：技术和产品、内容以及整个生态系统的发展。首先，我们需要考虑的是技术和产品，它们允许你访问元宇宙，创建元宇宙中的不同内容，以及如何在多个平台和设备上访问这些内容。其次，我们需要专注于内容的生产，这包括用户生成的内容和顶级品牌在娱乐等领域的成功游戏。第三，我们还需要建立整个生态系统，发展机会，让所有工作室、建筑师、代理商、创作者都能通过平台的工具获得成功，生产自己的内容，发展自己的品牌，或吸引新人进入这个空间。这就是我认为元宇宙成功的三个组成部分。这些方面的组合将为元宇宙的成功创造必要的动力。
主持人Viviana: 我明白了。那么，对于现有的经济模型，你怎么看？我认为这将是Web3游戏中每个人都感兴趣的话题，包括游戏内经济的可持续性和NFT市场的运作。未来的Web3游戏可以期待哪些经济模型的创新？
Sebastien： 我们已经看到了许多创新，也看到了一些兴衰，但我真的很钦佩进入这个领域的创作者是多么的创新，他们是多么快速地迭代不同的商业模型。我们看到了玩家赚取模型的兴起和衰落，可能缺乏某些经济模型的可持续性，确保它不是零和游戏。这已经在很大程度上演变了，现在我们正在探索新的商业模型，期待着未来的Web3游戏将带来什么创新。一旦一个游戏在这个领域变得成功，它将带来大量的用户，这些用户可以连接到其他游戏，所以他们不会被困在一个应用程序中。这样一来，整个生态系统就会成长，并为整个Web3领域的成功做出贡献。感谢网络效应和去中心化，我们期待看到更多的迭代和即将到来的游戏。今年，我在想Shrapnel、Star Atlas、My Neighbor Alice、Sandbox等。这些是一些即将出现的、基于已证明的游戏玩法并包含区块链组件的激动人心的游戏，它们将吸引更多的关注和行业增长。
主持人Viviana:如今诸如VR、AR等沉浸式技术已慢慢应用于元宇宙的设计之中了，两位创始人认为这些技术将如何影响web3游戏未来的发展，玩家是否真正的可以做到像“头号玩家”里的那样沉浸式体验游戏世界？
Sebastien： 我认为《头号玩家》实际上是一部科幻小说，它描绘了技术能力非常遥远的未来。然而，事实上，我们现在可以通过各种设备访问元宇宙，不需要佩戴VR或AR设备。元宇宙将逐步发展，它不仅仅关于图形或VR，而是关于如何通过不同的设备访问并在多个平台之间无缝移动，拥有你的数据和物品。构建这样庞大的世界需要大量内容，而制作内容需要快速生产。如果我们只考虑逼真的内容，AI可能需要帮助，或者你需要拥有大量技能的人员。所以，我们真正需要降低我们的生产能力，以便有意义地启动这样的世界。
[观众提问Sebastien]
Sebastien Borget: 关于是否要使用区块链技术，开发者需要考虑的是，他们为什么想用它，动机是什么？是否是为了找到吸引用户的新方法，或是为了与玩家建立更好的关系？这背后需要有一个真正的动机和激情。其次，关注于首先建立产品，区块链只是额外的工具。如果不首先创建一个很棒的游戏，单靠区块链是不够的。还有，要考虑首次用户体验和用户旅程，何时向用户推广区块链和NFT，这很重要。
Sebastien Borget: 关于Sandbox如何与其他Web3游戏合作的商业模式，我们有几种方式。首先，通过使NFT集合与Sandbox互通，为其他游戏的社区玩家和用户增加额外的效用和价值。我们也是一个创意平台，可以通过参与比赛和游戏工作来吸引和奖励社区。此外，我们正在探索新的货币化模型，例如升级和出售NFT的能力。我们还支持许多创作者社区，邀请他们参加Sandbox在世界各地举办的活动。
主持人Viviana:感谢Sebastien和Simon的精彩分享！ICC Camp是一家致力于探索和促进Web3游戏行业生态的发展的加速营，得到了ABGA（亚洲链游联盟）与Web3Labs的重点战略支持。ICC Camp的使命是培养和支持未来Web3游戏行业的杰出创业者，将在未来赋能更多的优质Web3游戏项目，助力全球的Web3游戏创业者响应未来的链游增量市场，打造一个强大的全球Web3游戏生态网络。ICC Camp加速营现已正式开启学员报名，ICC Camp邀请到多位行业知名导师提供全方位的项目指导，入营的项目将会获得包括优秀学员奖学金、专项投资支持、公链Grant、审计折扣、免费Cloud Credits、定制化钱包服务等在内的各类资源支持。Sebastien和Simon也将作为ICC Camp的导师，为各位成功入营的项目方带来更多精彩的创业分享。欢迎感兴趣的初创团队扫码积极报名本期的加速营，获取更多的项目发展的支持和建议。感谢大家的参与，我们下一期大咖访谈活动再见！
报名入口：https://forms.gle/VsfoWxawGxhAi92d7
